هل المضادات الحيوية وقاية ام علاج ؟

[مسمار]

الاعزاء ..........

muosa bij / محمد الرياض / bboy / tedll ..........كل الشكر على ماقدمتوه من اضافة

Mr . MeMo ... عند كتابتى للموضوع كنت اعرف ان التجاوب لن يكون كبيرا كون الموضوع متخصص ويحتاج الى متخصص .

انا مقل فى المواضيع لان جميع المواضيع مطروقة او مكررة ولا تضيف اى جديد
انا اؤمن اما ان يكون لك جديد والا لاقيمة للتكرار ... كل الشكر لدعمك الدائم

اما انت .... ياعازف الكيبورد

فقد عزفت الحانا جميلة اضافت للموضوع واسعدنى ان يكون هناك من لديه تجربة شخصية فى التعاطى مع الادوية

واتفق معك تماما فى افتقار وطننا العربى وفى الخليج على الاخص لاطباء بيطرة متخصصون بالطيور فقط وطيور الزينة بالذات .. لاننا نعانى كثيرا ونخسر طيور جميلة ونادرة لافتقارنا الى طبيب بيطرى مختص بها .. الاهتمام البيطرى موجه الى الاغنام والمواشى وماشابه وعندما يرى البيطرى الطائر يجتهد لدرجة انك احيانا كمربى تتدخل وتحرجه فى التشخيص والعلاج .!

انا لا اؤيد اعطاء الدواء الا عندما تكون هناك حاجة له حتى وان كان للوقاية .. ان لم يكن لدى طيورى مرض يحتاج الي الوقاية منه مالداعى له .. !

الوقاية قد تصلح للمربين على مستوى تجارى والمنتجين فى المزارع لصعوبة احتواء المرض عند حدوثه اما المربى الهاوى يستطيع ان يتبع اسلوب عزل طيوره المريضةعن السليمة بكل بساطه
انا اعتمد على التغذية الجيدة المتنوعة والسليمه والنظافة الدائمة والتهوية المستمرة للمكان والماء النقى المتجدد والفيتامينات .
شكرا لك لاثراء الموضوع ............................تحياتى للجميع

[د/أحمد توفيق]

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية أحب أن أشكر أخي العزيز Mr. MeMo على لفت انتباهي للموضوع وارسال رابطه لي فجزاه الله تعالى كل الخير .
كذلك جزيل الشكر والتقدير للعزيز الغالي المبدع مسمار على المواضيع الأكثر من رائعة وفتح باب الحوار فيها بأسلوب راقي جميل ...
بالطبع أنا سأتحدث في الموضوع من خلال دراستي - وأنا الآن بالفرقة السادسة كلية الطب البشري - وسأحاول أن أتناول الموضوع بشيء من التفصيل المبسط حتى يصل الى الجميع ان شاء الله ...

بدايةً مصطلح (مضاد حيوي) هذا يطلق على أية مادة لها نشاط حيوي مضاد للكائنات الحية , ولكن الآن تم تقنين المصطلح ليشمل ثلاثة أصناف وهم المواد المضادة للبكتريا , والمواد المضادة للفطريات , والمواد المضادة للطفيليات ..

وبالطبع كما يظهر من الاسم (مضاد حيوي) أي أنه لابد وأن يكون هناك شيء حيوي موجود بالجسم ويكون هذا العلاج مضاد له , واذا لم يوجد الشيء الحيوي فسيكون المضاد على أقل تقدير عديم الفائدة ...

ولأن أغلب الاصابات والعدوى تكون بكتيرية الأصل , فتم تقسيم مضادات البكتريا الى قسمين :
1- قسم يقوم بقتل البكتريا bactericidal
2- قسم يقوم بمنع تكاثر البكتريا bacteriostatic

فإذا لم توجد البكتريا , واذا لم توجد العدوى , هذا المضاد ماذا سيقتل وسيوقف نمو ماذا ؟؟؟

ومن هذا نجد أنه لافائدة اطلاقا من المضاد الحيوي الا اذا كان الطائر مريضا بالفعل , لأنه في هذه الحالة سيدخل المضاد الحيوي , فسيجد عمله , أمّا اذا كان الطائر ليس مريضا فماذا سيفعل هذا المضاد ؟؟

كذلك أحب أن أنوه أن لكل مضاد حيوي مدة معينة للبقاء في الجسم , وبعدها ينتهي مفعوله , فحتى مع اعطاء المضادات الحيوية هذه , ممكن بعد انتهاء كورس المضاد (الذي يؤخذ كوقاية) وفي انتظار الكورس الآخر , تحدث العدوى في هذه الفترة وحينها لن ينفع المضاد السابق لأنه لم يعد موجود بالجسم , بالاضافة الى ضعف مناعة الطائر لمقاومة المرض نتيجة كثرة المضادات الحيوية التي يأخذها ...
فالأخوة الذين يعطون المضادات الحيوية كوقاية يجب أن يعلموا أن المضاد الحيوي فائدته فقط وقت اعطائه للطيور اذا حدثت العدوى في هذه الفترة , واذا لم تحدث العدوى فليس له أية فائدة من اعطائه , بالعكس ضرره كبير .

وعلى هذا الأساس نعلم يقينا أن المضاد الحيوي علاج فقط وليس وقاية ....

وهنا ربما يقول أخ أننا نسمع الأطباء يقولون على بعض المضادات أنها للوقاية , فكيف هذا ؟

المضادات الحيوية في الانسان تؤخذ كوقاية (ان صح التعبير) في الحالات التي نسبة العدوى بها مرتفعة جدا تكاد تكون العدوى بها حتمية ...

فمثلا شخص قام بعمل جراحة معينة , لاشك أن هذا الجرح عرضة للتلوث وأنه بنسبة 99 % سيأخذ عدوى من المستشفى , فيقوم الطبيب باعطاء مضاد حيوي , فإذا أخذ المريض العدوى التي هي مؤكدة كان المضاد الحيوي بالجسم فيقوم بمقاومة العدوى ...

شخص مريض بالقلب مثلا وأشهرهم الحمى الروماتزمية, ونخاف من حدوث أي مضاعفات أو التهابات في القلب , فيقوم بأخذ المضاد طويل المدى كل أسبوعين , لأن الاصابة بالبكتريا حتمية وهذا الشخص أيضا حالة خاصة فيعطى هو فقط المضاد . ولايأخذ المضاد كل الأشخاص .

ومن هذا أيضا يتضح أن الذي يأخذ المضاد الحيوي هما شخصان فقط , الشخص المريض , والشخص الذي احتمال اصابته بالعدوى كبيرة وبالتالي يكون لها مضاعفات

اذا تم القياس على هذه الحالة بين الانسان والطيور , نستطيع أن نقول أن الذي يأخذ المضاد الحيوي نوعان من الطيور : الطائر المريض , والطائر الذي اصابته بالعدوى كبيرة , فمثلا لدينا زوج من الطيور , ومرضت الأنثى فإنه يتم عزلها عن بقية الطيور ويتم علاجها (الطائر المريض) , كذلك الذكر الذي معها ومع أنه لاتظهر عليه أعراض المرض الا أن احتمال اصابته بالعدوى كبيرة نظرا لتجاوره مع الأنثى فيأخذ المضاد الحيوي أيضا ...

وهنا تظهر أهمية الوقاية بالاضافة الى ملاحظة الطيور باستمرار ملاحظة جيدة .
فالوقاية تأتي بالاهتمام بالنظافة الدائمة خصوصا المياة , كذلك نظافة الأقفاص والحبوب , بالاضافة الى التنويع المستمر في الأغذية لرفع مناعة الطيور ومقاومتهم للأمراض .
كذلك أي طائر جديد يتم حجزه لمدة شهر على الأقل قبل أن يدخل على المجموعة للتأكد من خلوه من الفاش ومن أية أمراض أخرى ..
قوة الملاحظة شيء أساسي في المربي , حتى يتابع طيوره ويلحظ أي طائر غير نشيط في البداية حتى يتم عزله وعلاجه فورا دون تفاقم المشكلة .

وقبل أن أختم كلامي أحب أن أشكرك الأخ الكريم عازف الكيبورد على مشاركته لنا تجربته , ونحب أن نرى مشاركاته دائما ساطعة بصفحات منتدانا فالأخ بو عبد العزيز دائم الشكر فيه الحقيقة .

كذلك أعتذر ان كان كلامي غير واضح للبعض لأن الحقيقة طبيعة الموضوع كذلك وأي شيء غامض سأحاول تفسيره مرة أخرى ان شاء الله والله المستعان .

[عازف الكيبورد]

السلام عليكم

أولا احب أن اشكر اخى ميمو على كلماته الجميله براك الله فيك

وأشكر أخى مسمار ايضا وكذلك الاخ الدكتور احمد توفيق على طرحهم الرائع


وأعود مجدداً لموضوعنا

فعندى بعض المداخلات

لماذا نستخدم المضادات الحيويه

أنا لا اقصد عن ألاستخدام العشوائي للمضادات كيفما أتفق

وأيضا لا أتكلم عن من يربي طير وطيرين في منزله بل من لديه مجموعه كبيره من الطيور


هناك برامج مدروسه يستخدمها المحترفين تحكمها الضروف والوقت والمنطقه

1- الوقت المحتمل انتشار فيه مرض معين كدخول البرد تكون بمنطقة الخليج شهر 10- 12
وهنا ينتشر ميكروب الميكوبلازما بشكل رهيب ومدة حضانته 2-6 اسابيع قبل ضهور اية أعراض

فأذا اتخذنا أحتياطنا الازم تمكنا من السيطره على المرض مبكراُ عن طريق الوقايه المبكره

مشكلة هذا المرض أذا لم نعتمد الوقايه بل تركناه حتى يضهر على الطيور ثم بدأنا بلعالج

1- يصعب علاجه أذا تمكن من الطائر
2- ينتشر بشكل سريع بين الطيور قبل ضهوره على الطيور المصابه فتزداد المصيبه
3- أنه ينتشر في موسم انتاج الطيور فتضطر الا عزل الطيور المصابه وقد تكون حاضنه

للبيض او وجود فراخ فتزادا المصيبه بموت الفراخ او فساد البيض

فلماذا نترك طيورنا عرضه لضروف وندخل نفسنا في متاهات وخسارات وقد نفقد الطائر

وعلى هذا فقس الكثير من الامراض التى لا تبين اعراضها

وكذلك التى تعالج وتبقي حامله للميكروب مثلا السالمونيلا أذا تعافي الطائر

في كثير من الحالات يبقي حامل للميكروب ومن ثم عدوة ألاخرين تبقي قائمه



وبعض الامراض التى لا تضهر اعراضها الا بعد حصول الطائر لضغوط معينه



بل ان معضم الببغاوات تكون حامل الامراض ولا تبين عليها الا بعد الاستفحال

وذالك لشدة مقاومتها للمرض


ونحن نستطيع الوقايه من ذلك كله ببرنامج وقائي بسيط تستطيع عمله بأشراف طبيب

بيطرى متخصص أيضا بل ان معضم ألاطباء ينصحون بعمل برنامج وقائي

لعلمهم أن أغلب امراض الطيور أذا أستفحلت لا توجد علاجات نا جحه لها


هذا مثال لتوضيح الفكره من أستخدام البرنامج الوقائي المدروس

كنت في زياره لأ حد ألاصدقاء فوجدته قد عزل اكثر من عشرة طيور مصابه بأمراض تنفسيه

بسبب دخول البرد فجأه وقد خسر بعضها لنها أ ستفحل بها المرض وخسر بعض الفراخ

مع أنه أستخدم الكثير من ألاجرائات الوقايه وحماية الطيور

فسألنى مذا عن طيورك فقلت بكل بساطه الحمد لله لم تصب بأى أذي

لنى تداركة ألامر بجرعات وقائيه

فكان هذا الشيء يدفعنى الا الاصرار لنى رأيت الفرق امام عينى بين من يعمل البرنامج

الوقائي المدروس وبين من يترك الطائر لضروف

واعيد كلمة( المدروس) وأضعها بين قوسين لنها جواب لكثير من ألأ سأله التى طرحتموها

الوقت - ولضروف- والمنطقه أجعلوها بين قوسين أيضاً

كذلك بعد فترة القلش هناك بعض البكتيريا التى يجب التخلص منها لنها تقتل الاجنه بلبيض

فيجب تطهير الطيور منها قبل فترة التزاوج حتى لا ندخل في مشاكل عدم التفيس والانتاج

بنسبه لموضوع ضعف المناعه من أستخدام المضادات فنحن نستعملها بشكل مقنن

وأيضا أستخدام النورمال فلورا التى تعيد البكتيريا لتوازنها في الامعاء

كنت أريد ألاسهاب بلموضوع بشكل تفصيلي وادراج ألامراض وألاوقات

وألاستعانه بأراء بعض المتخصصين والدكاتره ولكن لم أرد التشعب اكثر من ذلك



هذه مجرد تجربه من اخ لكم يريد لكم ولطيوركم الصحه والعافيه


وأعتذر عن التقصير

شكراً لكم جميعا

[medo88medo]

جميل هذا التفاعل من الاعضاء
موضوع جميل ورائع وهو بحق رائع بكل المقاييس
من قلم رائع بروعه صاحبه
بوركت اخي "مسمار" على هذا الوعي الفكري

طبعا الجميع ادلاء بدلوه في الموضوع وشكرا لهم جميعا
فلقد اثريتونا بعلومات حتما هب مكسب لنا جميعا
واسمحولي ان اضع بين ايديكم هذه المعلومات وهي من اهل الاختصاص
فارجوا ان تعم الفائده على الجميع

هل يمكن أن توصف المضادات الحيوية لأى التهاب؟

تستخدم المضادات الحيوية لعلاج الالتهابات البكتيرية لكن لا يجب أن تستخدم لعلاج الالتهابات الفيروسية. عندما تستخدم المضادات الحيوية للالتهابات الفيروسية، تكون النتيجة الوحيدة هى ضعف المقاومة عند المريض. تشير إحدى الدراسات التى تم نشرها فى المجلة التابعة للجمعية الطبية الأمريكية أنه كثيراً ما يتم وصف المضادات الحيوية لحالات احتقان الحلق الذى ينتج عن التهابات فيروسية. إن وصف المضادات الحيوية بالشكل الصحيح لا يتعدى نسبة واحد من عشرة.

ما هى أضرار الاستخدام الزائد للمضادات الحيوية؟

كلما زاد استخدام المضادات الحيوية كلما واجهنا مشكلة ضعف المقاومة. كثير من الأطباء يصفون أنواع قوية من المضادات الحيوية لالتهابات يمكن أن تستجيب لأنواع أخف. يجب أن نترك هذه الأنواع القوية من المضادات الحيوية لالتهابات معينة فقط. إذا استمررنا فى استخدام المضادات الحيوية المتاحة الآن بشكل خاطئ أو إذا أفرطنا فى استخدامها من الممكن أن نصل إلى مرحلة لا نجد فيها علاجاً للالتهابات البكتيرية التى يسهل علاجها هذه الأيام، كما أننا بهذا الشكل غالباً ما سيكون لدينا مقاومة للأنواع الجديدة والأقوى من المضادات الحيوية فى المستقبل.
إن ضعف المقاومة ليس هو الخطر الوحيد الذى ينتج عن الاستخدام الزائد للمضادات الحيوية. إن المضادات الحيوية التى نستخدمها هذه الأيام تعتبر آمنة نسبياً لكن قد تظهر ردود أفعال مضادة. تتراوح ردود الأفعال من الالتهابات الخميرية البسيطة والمغص إلى الإسهال الشديد والحساسية التى قد تؤدى إلى الوفاة.

لماذا يجب أن أكمل المضاد الحيوى إذا بدأت فى تناوله؟

إذا لم يكمل المريض فترة العلاج اللازمة بالمضاد الحيوى بعد البدء فيه، يزيد ذلك من فرصة مقاومة البكتيريا فيما بعد مما يؤدى إلى نمو هذه البكتيريا وتكاثرها.

لماذا يصف بعض الأطباء مضادات حيوية دون داع؟

يرى بعض الأطباء أنه من الأسهل أن يصفوا للمريض – المصاب بالتهاب فيروسى – مضاد حيوى من أن يشرحوا له لماذا لا يحتاج إلى مضاد حيوى. إن شرح الطبيب للمريض أن المضادات الحيوية لا تعالج الالتهابات الفيروسية وأنه سيتحسن دون تناولها يأخذ من الطبيب وقتاً طويلاً وجهداً كبيراً، وكثير من الأطباء المشغولين ليس لديهم الوقت لشرح مثل هذه الأمور للمريض.
لا يجب أن يطلب المريض من الطبيب أن يكتب له مضاداً حيوياً إذا رأى الطبيب أنه لا داعى لذلك. أغلب المرضى يظنون أن لديهم معلومات طبية هائلة ويظنون أن الدواء لازم لهم. إن وجود مريض معلوماته الطبية بسيطة ويطلب وصف مضاد حيوى وطبيب ليس لديه وقت للحديث مع مرضاه، كثيراً ما يؤدى إلى وصف أدوية غير لازمة.

وفي الاخير اقدم شكري للجميع بدون استثناء واخص بالشكري لاستاذي الفاضل "مستر ميمو" على التنبيه فله كل الشكر