هل المضادات الحيوية وقاية ام علاج ؟

[مسمار]

هل المضادات الحيوية وقاية ام علاج


كثيرا من مربى طيور الزينة يقومون باعطاء طيورهم كورس من المضادات الحيوية كوقاية او كما يقال " لتحضير لموسم بأقل مشاكل صحية "

برأيى الشخصى غير المتخصص بالادوية ان المضادات الحيوية لاتستخدم الا للعلاج مع ما " يكتب على علب الدواء انها للوقاية " لانها لاتعتبر من ادوية التحصين التى تستخدم للتطعيم مثل التطعيم ضد الجدرى و النيوكاسل وخلافه فهى ادوية علاجية تستخدم بعد ظهور المرض وليس قبله ولكل مرض معين او بكتيريا المضاد الحيوى الخاص بها .

فكيف نقى الطائر من عدة امراض يتعرض لها خلال الموسم تحتاج الى عدة مضادات مختلفه باعطائه كورس من مضاد واحد ........؟

ما يكتب على العلبة انها للوقاية ..!
برأيى هو بمفهوم استباق المرض وليس بمفهوم التطعيم....لماذا ؟

نظرًا للظروف التى يربى بها الطائر فى الاسر من وضعه فى أقفاص ضيقة وطعام قابل للتلوث السريع والشرب من مياه غير متجدده والظروف البيئية التى يعيش بها فى الاقفاص ضمن اماكن مغلقة تفتقر الى التهوية الطبيعية كل ذلك خلافا للطائر الذى يعيش فى الطبيعة
كما ان من اهم العوامل هو نوع التغذية التى يتلقاها او تفرض عليه فى الاسر عكس مايجده فى البيئة التى خلق فيها حيث تتوفر له كل العناصر الغذائية التى تساعده وتقوى مناعته وهو ينتقى منها بفطرته وحاجته مايشاء .

كل الاسباب و العوامل السابقة تؤثر على صحة الطائر وتضعف مناعته و تعتبر بيئة صالحة لانتقال الامراض وتفشيها مما يحتم علينا ان نقوم بمساعدته لوقايتة منها وذلك باعطائه كورس من المضادات قبل الموسم خاصة لمن يمتلك طيور كثيرة

ان ما يقوم به المربون الاوربيون من استخدام المضادات قبل موسم الشتاء ماهو الا حماية لرؤوس اموالهم لانهم يقومون بالانتاج على اساس تجارى فى مزارع بها أعداد كبيرة من الطيور بغرض المتاجرة

لذلك عند تعرض أى طائر من تلك الطيور لمرض ما .. سينقل العدوى الى جميع طيور المزرعة ممايتسبب بخسائر مادية كبيرة لصاحبها

كما ان الطيور حسب معلوماتى ان صحت تحمل فى اجسامها بعض الفيروسات وبكتيريا كامنه تنشط عند اول مرض فالمضادات تضعفها وتمنعها من النشاط


فى الحقيقة المضادات الحيوية سلاح ذو حدين فهى تساعد الطائر على مقاومة الامراض وبنفس الوقت تؤدى الى اضعاف المناعة الطبيعية لديه

وفى رأيى الشخصى أيضا والغير متخصص ان افضل طريقة لاستعمال الدواء كوقاية هو عندما يتعرض احد طيورك لمرض " معدى" ما .. هنا عليك فقط باعطائهم المضاد كوقاية وذلك بفترة تعادل نصف المدة التى تعطى للطائر المريض تحسبا ان تكون العدوى انتقلت للبقية ولكى تقضى عليها قبل ان تتمكن من الطائر

ولكن فى الاحوال العادية دع المناعة الذاتية للطائر تقوم بدورها واحرص على التغذية الجيدة والفيتامينات وكل مايساعد الطائر على الحفاظ على صحته

هذا الموضوع رأى شخصى من شخص غير متخصص وهو قابل للصواب والخطأ وهو موضوع للنقاش .. اتمنى ان يجد من هو متخصص لنقده لتكتمل الفاائدة ...................................... تحياتى

[muosa bij]

مشكور اخي العزيز مسمار على الموضوع ولاكن الحرص من الضادات في موسم التفريخ لانها

ممكن ان توئثر على الفراخ و جيناتها ؟


مع تحياتي يا كبير

[محمد الرياض]

المضادات الحيوية سلاح ذو حدين فهى تساعد الطائر على مقاومة الامراض وبنفس الوقت تؤدى الى اضعاف المناعة الطبيعية لديه

لنقل أنها تقوم بالمهمة بدلاً عنه ..

فالمضادات الحيوية عامل اضافي خارجي يقضي على المرض مما يؤدي لخمول الجهاز المناعي

( لوجود من يقوم بالمهمة بدلاً عنه ) و يتكيف على هذا الوضع خصوصًا إذا ما أفرط في استعمالها ..

هذا ما أقتنع فيه من خلال معلوماتي العامة دون التخصص و التجربة ..

أشكرك أخي مسمار على طرح الموضوع ، في أمل أن نجد من هو متخصص للنقد كما قلت ..

[tedll]

كـعـادتـكـ مبدع تطرح موضوع مميز يستحق النقاش

انـا أحصن طـيـوري كـل سـنه ، واضع مضاد لباقي الطيور

اذا وجـدت مرض في احد الاقفاص وذالكـ على حسب

قول الطبيب البيطري .

[bboy]

العزيز مسمااااااااار........

اتوقع حسب خبرتى القليله جدا ان المضااادااات الحيويه خطيره على الطااءر وخاااصه فى موسم التزاااوج يأثر عليها اكثر من اى وقت اخر


او شكرا على الموضوووع الجيمل والمفيد شكرا مره ثااانيه اخوووك الصغير بيبوى .......

[Mr. MeMo]

موضوع قمه في الاهميه اخي مسمار
و قبل اخوض في الموضوع اود اقوم ان اشكرك
على تنشيط هذا القسم بهذه المواضيع الرائعه

طبعا انا ايضا لست متخصص و لكن اتكلم من واقع تجارب شخصيه

و اشارك الراي لاخي مسمار في عدم استخدام المضاد الحيوي بشكل
دوري حتى لا تتعب الطيور حيث من المعروف ان المضادات تهلك قوى جسم الطائر

و لكن دائما ما افضل استخدام المضادات الحيويه في حال شراء طيور جديده
و في هذه الحالات استخدم مضاد حيوي خفيف جدا مدعم بالفيتامينات

و لذلك للوقايه لا اكثر

و اشكرك اخي مسمار على الطرح المتميز

[عازف الكيبورد]

السلام عليكم

موضوع جميل ويستحق النقاش فعلا تشكر عليه أخى

سأدلى بدلوى هنا


هناك مشاكل بنسبه لنا بمنطقة الخليج

تكمن بعدم وجود متخصصين وبعدم وجود مختبرات

تكشف عن ألامراض ونوعية المكروب أو الفيروس وأتخاذ العلاج الازم


فلوصف بنسبه للاطباء وصف يكون نضرياُ تخمينياً يخيب ويصيب


مما جعل المربين يعتمدون على انفسهم بشكل كبير بلقرائه والاطلاع

وهنا تكمن اهمية (( الوقايه خير من العلاج ))

للاسباب كثيره

1- عدم وجود اطباء متخصصين ذوى كفائه عاليه
2- عدم وجود مختبرات تكشف عن المرض الا بنطاق ضيق جداً
3- صعوبة الكشف عن المرض الا بعد استفحاله ونشره بين الطيور كمرض الميكوبلازما
4- الطقس المتقلب في منطقتنا قد تمر عليك الفصول الاربعه بنفس اليوم برد بليل وحر بنهار

والكثير من الامور التى تدفعنا الا أتباع الوقايه الدوريه حتا لا تكون طيورنا عرضه للمخاطر


ندخل الان بلوقايه عن طريق المضادات الحيويه


فوائد الوقايه الدوريه

1- التخلص من الامراض قبل استفحالها
2- أبقاء الطيور بصحه عاليه طوال العام فتتمكن من الانتاج والتغريد والكلام
3- التخلص من الامراض الغير معروفه ومحاربتها قبل تمكنها من جسم الطائر
حيث كثير من الامراض يصعب علاجها اذا استفحلت وكثير من الامراض لا تضهر اعراضها على الطائر الا بعد أستفحالها
4- خلال مرحلة الانتاج أذا تعرضة الطيور للمرض سوف يعيق الانتاج وقد تترك الام صغارها
وخلال فترة العلاج سوف تفقد الصغار لعدم تمكن الام أوالاب من الرعايه فهنا تكمن اهمية الوقايه


ندخل الان بكيفية الوقايه

هناك طرق وقائيه كثير مثل النضافه وتباعد الاقفاص والحجر الصحى قبل دخول الطيور الجديده

وليست هى موضوعنا


الوقايه عن طريق المضادات الحيويه تكون بضوابط حتى لا تؤذي طيورك

1- تكون لمدة ثلاث ايام من كل شهر أو حسب التعليمات المدرجه للمضاد

2- تخفيف الجرعه الوقائيه وهى تكون مدرجه على المضاد فمثلا تكون جرام على التر في حالة العلاج ونصف جرام على التر فى حالة الوقايه

3 - التنوع بلمضادات الحيويه حتى لا يتعود الميكروب على نوعية المضاد ويكتسب مناعه

4- عمل برنامج للمضادات على مدار العام

5- اعطاء الفيتمينات بعد استخدام المضاد لرفع المناعه للطيور وزيادة وقايتها

6- عدم الخلط بين المضادات بعضها مع بعض الاخر أو استخدامها بنفس التوقيت

7- ابعاد مياه الاستحمام عن الطائر لمدة أسبوع بعد استخدام المضاد

قد يسال أحد وكيف اعطهم مضادات وعلى اى اساس وأنا لا أعرف الامراض ولا اعرف مذا افعل


هنا اقول يجب عليك الاطلاع والقرائه والسؤال

لا بد ان يكون هناك برنامج مدروساً وليس عشوائيا

فى الشتاء تكثر أمراض الجهاز التنفسي نضراً لتقلب الطقس فهنا نركز على مظادات التنفس

طبعا امراض التنفس ليست واحده فهناك العطاس والكخه والمكيوبلازما وغيره


فهل اعطى مضادا لكل مرض الجواب لا ؟

الكثير من المضادات تكون شامله للبكتيريا السالبه والموجبه

فتقضي على عدت امراض معا وعلى عدة انواع من البكتيريا


فنختار المضاد الشامل لجميع أنواع أمراض التنفس

ونختار ايضا نوعين أو ثلاثه من المضادات الخاصه بتنفس مثلا

وتشكيل فيما بينها فكل شهر نعطى نوع اخر



وبأذن الله سوف تحتفظ بطيورك بصحه على مدار العام


هذا ما احببت قوله اتمنى أنى افدتكم

[Mr. MeMo]

قبل ان اشكر اخي عازف الكيبورد على طرحه دعوني اعرفكم عليه
بشكل سطحي

عازف الكيبورد من افضل منتجين الطيور لدينا في المنطقه الشرقيه
و لكنه متواجد معنا في المنتدى بدون مشاركات وها هو ينطلق و اتمنى
ان نراه يعزف بالكيبورد بشكل دائم معنا في منتدانا الغالي


يعطيك الف عافيه و اتمنى ان نرى اسمك من بين المواضيع بشكل


و قد قمت بدعوت د. احمد توفيق للمشاركه معنا في النقاش الهادف

دائم

[مسمار]

الاعزاء ..........

muosa bij / محمد الرياض / bboy / tedll ..........كل الشكر على ماقدمتوه من اضافة

Mr . MeMo ... عند كتابتى للموضوع كنت اعرف ان التجاوب لن يكون كبيرا كون الموضوع متخصص ويحتاج الى متخصص .

انا مقل فى المواضيع لان جميع المواضيع مطروقة او مكررة ولا تضيف اى جديد
انا اؤمن اما ان يكون لك جديد والا لاقيمة للتكرار ... كل الشكر لدعمك الدائم

اما انت .... ياعازف الكيبورد

فقد عزفت الحانا جميلة اضافت للموضوع واسعدنى ان يكون هناك من لديه تجربة شخصية فى التعاطى مع الادوية

واتفق معك تماما فى افتقار وطننا العربى وفى الخليج على الاخص لاطباء بيطرة متخصصون بالطيور فقط وطيور الزينة بالذات .. لاننا نعانى كثيرا ونخسر طيور جميلة ونادرة لافتقارنا الى طبيب بيطرى مختص بها .. الاهتمام البيطرى موجه الى الاغنام والمواشى وماشابه وعندما يرى البيطرى الطائر يجتهد لدرجة انك احيانا كمربى تتدخل وتحرجه فى التشخيص والعلاج .!

انا لا اؤيد اعطاء الدواء الا عندما تكون هناك حاجة له حتى وان كان للوقاية .. ان لم يكن لدى طيورى مرض يحتاج الي الوقاية منه مالداعى له .. !

الوقاية قد تصلح للمربين على مستوى تجارى والمنتجين فى المزارع لصعوبة احتواء المرض عند حدوثه اما المربى الهاوى يستطيع ان يتبع اسلوب عزل طيوره المريضةعن السليمة بكل بساطه
انا اعتمد على التغذية الجيدة المتنوعة والسليمه والنظافة الدائمة والتهوية المستمرة للمكان والماء النقى المتجدد والفيتامينات .
شكرا لك لاثراء الموضوع ............................تحياتى للجميع

[د/أحمد توفيق]

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية أحب أن أشكر أخي العزيز Mr. MeMo على لفت انتباهي للموضوع وارسال رابطه لي فجزاه الله تعالى كل الخير .
كذلك جزيل الشكر والتقدير للعزيز الغالي المبدع مسمار على المواضيع الأكثر من رائعة وفتح باب الحوار فيها بأسلوب راقي جميل ...
بالطبع أنا سأتحدث في الموضوع من خلال دراستي - وأنا الآن بالفرقة السادسة كلية الطب البشري - وسأحاول أن أتناول الموضوع بشيء من التفصيل المبسط حتى يصل الى الجميع ان شاء الله ...

بدايةً مصطلح (مضاد حيوي) هذا يطلق على أية مادة لها نشاط حيوي مضاد للكائنات الحية , ولكن الآن تم تقنين المصطلح ليشمل ثلاثة أصناف وهم المواد المضادة للبكتريا , والمواد المضادة للفطريات , والمواد المضادة للطفيليات ..

وبالطبع كما يظهر من الاسم (مضاد حيوي) أي أنه لابد وأن يكون هناك شيء حيوي موجود بالجسم ويكون هذا العلاج مضاد له , واذا لم يوجد الشيء الحيوي فسيكون المضاد على أقل تقدير عديم الفائدة ...

ولأن أغلب الاصابات والعدوى تكون بكتيرية الأصل , فتم تقسيم مضادات البكتريا الى قسمين :
1- قسم يقوم بقتل البكتريا bactericidal
2- قسم يقوم بمنع تكاثر البكتريا bacteriostatic

فإذا لم توجد البكتريا , واذا لم توجد العدوى , هذا المضاد ماذا سيقتل وسيوقف نمو ماذا ؟؟؟

ومن هذا نجد أنه لافائدة اطلاقا من المضاد الحيوي الا اذا كان الطائر مريضا بالفعل , لأنه في هذه الحالة سيدخل المضاد الحيوي , فسيجد عمله , أمّا اذا كان الطائر ليس مريضا فماذا سيفعل هذا المضاد ؟؟

كذلك أحب أن أنوه أن لكل مضاد حيوي مدة معينة للبقاء في الجسم , وبعدها ينتهي مفعوله , فحتى مع اعطاء المضادات الحيوية هذه , ممكن بعد انتهاء كورس المضاد (الذي يؤخذ كوقاية) وفي انتظار الكورس الآخر , تحدث العدوى في هذه الفترة وحينها لن ينفع المضاد السابق لأنه لم يعد موجود بالجسم , بالاضافة الى ضعف مناعة الطائر لمقاومة المرض نتيجة كثرة المضادات الحيوية التي يأخذها ...
فالأخوة الذين يعطون المضادات الحيوية كوقاية يجب أن يعلموا أن المضاد الحيوي فائدته فقط وقت اعطائه للطيور اذا حدثت العدوى في هذه الفترة , واذا لم تحدث العدوى فليس له أية فائدة من اعطائه , بالعكس ضرره كبير .

وعلى هذا الأساس نعلم يقينا أن المضاد الحيوي علاج فقط وليس وقاية ....

وهنا ربما يقول أخ أننا نسمع الأطباء يقولون على بعض المضادات أنها للوقاية , فكيف هذا ؟

المضادات الحيوية في الانسان تؤخذ كوقاية (ان صح التعبير) في الحالات التي نسبة العدوى بها مرتفعة جدا تكاد تكون العدوى بها حتمية ...

فمثلا شخص قام بعمل جراحة معينة , لاشك أن هذا الجرح عرضة للتلوث وأنه بنسبة 99 % سيأخذ عدوى من المستشفى , فيقوم الطبيب باعطاء مضاد حيوي , فإذا أخذ المريض العدوى التي هي مؤكدة كان المضاد الحيوي بالجسم فيقوم بمقاومة العدوى ...

شخص مريض بالقلب مثلا وأشهرهم الحمى الروماتزمية, ونخاف من حدوث أي مضاعفات أو التهابات في القلب , فيقوم بأخذ المضاد طويل المدى كل أسبوعين , لأن الاصابة بالبكتريا حتمية وهذا الشخص أيضا حالة خاصة فيعطى هو فقط المضاد . ولايأخذ المضاد كل الأشخاص .

ومن هذا أيضا يتضح أن الذي يأخذ المضاد الحيوي هما شخصان فقط , الشخص المريض , والشخص الذي احتمال اصابته بالعدوى كبيرة وبالتالي يكون لها مضاعفات

اذا تم القياس على هذه الحالة بين الانسان والطيور , نستطيع أن نقول أن الذي يأخذ المضاد الحيوي نوعان من الطيور : الطائر المريض , والطائر الذي اصابته بالعدوى كبيرة , فمثلا لدينا زوج من الطيور , ومرضت الأنثى فإنه يتم عزلها عن بقية الطيور ويتم علاجها (الطائر المريض) , كذلك الذكر الذي معها ومع أنه لاتظهر عليه أعراض المرض الا أن احتمال اصابته بالعدوى كبيرة نظرا لتجاوره مع الأنثى فيأخذ المضاد الحيوي أيضا ...

وهنا تظهر أهمية الوقاية بالاضافة الى ملاحظة الطيور باستمرار ملاحظة جيدة .
فالوقاية تأتي بالاهتمام بالنظافة الدائمة خصوصا المياة , كذلك نظافة الأقفاص والحبوب , بالاضافة الى التنويع المستمر في الأغذية لرفع مناعة الطيور ومقاومتهم للأمراض .
كذلك أي طائر جديد يتم حجزه لمدة شهر على الأقل قبل أن يدخل على المجموعة للتأكد من خلوه من الفاش ومن أية أمراض أخرى ..
قوة الملاحظة شيء أساسي في المربي , حتى يتابع طيوره ويلحظ أي طائر غير نشيط في البداية حتى يتم عزله وعلاجه فورا دون تفاقم المشكلة .

وقبل أن أختم كلامي أحب أن أشكرك الأخ الكريم عازف الكيبورد على مشاركته لنا تجربته , ونحب أن نرى مشاركاته دائما ساطعة بصفحات منتدانا فالأخ بو عبد العزيز دائم الشكر فيه الحقيقة .

كذلك أعتذر ان كان كلامي غير واضح للبعض لأن الحقيقة طبيعة الموضوع كذلك وأي شيء غامض سأحاول تفسيره مرة أخرى ان شاء الله والله المستعان .