منتديات تو زوو متخصصون في عالم الحيوان وتربية المخلوقات الجميلة ويضم منتدانا أكبر وأروع تجمع لهواة تربية الحيوانات والطيور والأسماك والأحياء المائية والزواحف والبرمائيات ولمتابعي تحركات الحشرات والمفصليات ولمحبي الزراعة والعناية بالنباتات كما نوفر لكم من خلال سوق تو زوو الالكتروني الكبير عرض سلعكم بالمجان وبعد ذلك كله تستريحون في استراحة الهواة متمنين لكم طيب الاقامة لدينا


تابعنا على تويتر تابعونا على فيسبوك العضو المميز
تحميل تطبيق توزوو على Ios تحميل تطبيق توزوو على Android

اشترك في نشرتنا البريدية ليصلك كل جديد


العودة   منتديات تو زوو > :::: منتدى هواة الحيوانات :::: > قسم هواة الكلاب > قسم تدريب الكلاب

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
قديم 04-03-2012, 05:06 AM   #1
الحمداني 2
نجم قسم هواة الكلاب
محترف
 
الصورة الرمزية الحمداني 2







نظرية الكلاب العاملة

[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم
[/CENTER]
السلام
عليكم ورحمة الله وبركاته،،،








نظرية الكلب العامل

بعض أفضل ما لدينا في عالمنا الكلاب

اليوم أريد أن أتحدث وأناقش نظرية الكلب العامل والحصول على رأي الجميع عن الفكرة ، ولماذا يصر الناس على أن يعمل الكلب . على الرغم من أنني حقيقة لست بصدد وضع أفكاري ومعتقداتي الخاصة عن عمل الكلاب ونظرية الكلب العامل ومدى قناعتي بها من عدمها ، لكن فقط أريد تسليط الضوء على الحقائق والايجابيات والسلبيات ، والحقيقة أنني مأخوذ من حقيقة أن هذه النظرية خاصة ويبدو أنها تعمل بشكل جيد جدا بالنسبة للكثيرين .
اسمحوا لي أن أوضح أكثر ، تنجح نظرية الكلب العامل في قطاعات احترافية مثل الشرطة ، الجيش ، مسابقة الكلاب.
لكن هذه النظرية لا تعمل ولا تصلح في مجالات أخرى مثل الدليل / الخدمات / السمع (كلاب مساعدة الصم) .

تنص النظرية على ما يلي : لا ينبغي أن تعامل الكلاب العاملة على أنها حيوانات أليفة وغير أليفة . يجب أن تبقى الكلاب العاملة خارجاً في مأوى الكلاب وليس العيش مع المدرب أو المالك داخل بيته. كما ينبغي إخراج الكلب خارج الحظيرة عدة مرات يوميا للعمل ، ويسمح بممارسة بعض الألعاب ذات الصلة بالعمل ، ويعتقد أن هذا الانطواء يخلق أفضل كلب عامل .

دعوني أكون واضحاً ، وأنا لا أتحدث هنا عن الناس الذين يتركون كلابهم في بيت الكلب معزولاً باستمرار عن الأسرة أو صاحبه على أقل تقدير ، وإذا كان نادراً ما يأخذ بهذا الأسلوب من التربية حالياً مقارنة بأي وقت مضى ، إلا أنه وللأسف لا يزال موجوداً ومتبعاً والأكثر إثارة للمرارة وإيلاماً للنفس هو ما يجري في عالمنا العربي حيث تجد الكثير من مقتني ومربي الكلاب يؤون كلابهم فوق أسطح المنازل والمباني السكنية وأحياناً يخصصون لها قفصاً حديدياً أو صندوق شحن مغطى بمشمع أو قطعة نايلون تاركين أوفي صديق عرفته البشرية للإنسان يعني تقلبات الطقس ويكابد الليالي والنهارات حراً وقراً (الحرارة والبرد) دون أدنى لمحة إنسانية تجاه هذه النفس التي خلق الله واختار الإنسان بملء إرادته تحمل مسئوليتها .
لنرجع إلى البحث في النظرية وهذا النوع من العلاج التدريبي هو إساءة للكلاب ليس هناك شك في ذلك .

أنا أتحدث عن ضباط الشرطة والمدربين العسكريين ، وتلك التي تديرها بيوت الكلاب ، وبعض الذين يتدربون على المستوى الوطني أو العالمي. من أجل الحصول على كلب عامل عالي الجودة ، ويجب أن يكرس الوقت الكافي لإيواء الكلب خارجاً والانخراط في تدريب الكلب في حصص منتظمة ، والتي تتم عادة عدة مرات في اليوم الواحد. وبعد ذلك يأخذ الكلب للعمل معه لمدة 8 ساعات أو أكثر ، وهذه ليست الكلاب (المتعفنة) في بيت الكلب نتيجة لتركها 24/7 وبالعربية الفصحى والمعتمدة في منتديات 2Zoo أربع وعشرون ساعة يومياً وعلى مدار الأسبوع .

بعض أقسام الشرطة لا تسمح للضباط اصطحاب الكلاب البوليسية إلى المنزل، والتعامل معهم كحيوانات أليفة. كذلك لا يتم أبدا اصطحاب الكلاب العسكرية إلى المنزل للعيش ، ويعيشون فقط في القاعدة / المعسكر في بيوت الكلاب .


لماذا تعمل كلاب العمل باحترافية وانضباط ؟ .

الكلاب أرواح ، والفرصة الوحيدة للخروج متاحة حين يقوم الكلب بعمله! . هذه هي في الحقيقة المرة الوحيدة التي يتاح فيها للكلب حقا أن يخرج . لذلك فهو حريص على الاستماع وطاعة كل أمر. إنه يولي اهتماماً مع حماسة وأنه يريد إرضاء شريكه في العمل (سيده) .
حياته كلها تدور حول تدريبه ، ولعب مباريات ومراقبة عمله . ولذلك عندما يخرج من بيت الكلب يكون سعيداً وعلى استعداد للعمل ! .
وحين لا يعمل بشكل جيد ، ويتجاهل الأوامر غالبا ما يحصل عليه هو حبسه مرة أخرى وإعادته إلى بلدة بيت الكلب لحين إظهاره أنه أكثر استعداداً وحرصاً على العمل. لا يتم تجاهل الأخطاء من قبل المدرب ، ويتوقع الأوامر ليتم تنفيذها على الفور كما أن الأوامر لا تتكرر ، ولكن كثيراً ما تتكرر السلوكيات حتى تلقن للكلب بدقة ، وعندها فقط تتم مكافأة الكلب عن طريق التربيت الإيجابي ، والمحبة ، والثناء ، وأحيانا غذاء لذيذ جداً ومباراة جيدة للعب كلما كان يعمل بشكل جيد .

يحصل عادة أن تكون المشاركة في عدد كبير من الأنشطة الترفيهية مثل ، خفة الحركة ، واسترداد الألعاب ، وعمل كشف (شم)، وعض حبال السحب (الشد) ، وجميع أنواع السلوكيات الأخرى التي يتمتع بها الكلب .

هذا يمثل تحد نادر لأنها (الكلاب) تريد أن تبقى خارجاً ومواصلة التدريب واللعب قدر الإمكان. إنه أكثر من مستعد لتحسين سلوكه وأدائه إلى حدود الكمال للحصول على المكافآت .

ببساطة وهذا سر من أسرار تجاربي وبحوثي بالإضافة إلى ما تلقيناه من محاضرات في الجامعة والدراسة الأكاديمية في علم النفس سواء كان علم النفس ( الطفل ، الإداري ، العسكري ، الاجتماعي ، التحليلي ، ... الخ ) . وهو هدية على طبق من ذهب إلى أعضاء ومحبي وزوار منتديات 2Zoo ، إن كلب العمل لا يعرف ما هي نقاط ضعف سيده أو شريكه في العمل (الإنسان) ، وربما لن يتمكن من إيجادها لاستخدامها لصالحه على أي حال لأنه ليس لديه سوى علاقة العمل معه .
السبب في أن تدريب الكلاب المنزلية الأليفة أكثر صعوبة هو كونها وبمجرد أن تصبح الحيوانات الأليفة في منزلنا
نجدنا أغدقنا المودة على الحيوانات الأليفة لدينا لكونها فقط حيواناتنا الأليفة. في الحقيقة نحن إن صح التعبير نسبب السكتة الدماغية لهم إننا نتحدث معهم ، ونحن نسهب أحياناً في التحدث لهم بشكل دائم تقريبا. و نادرا ما نأمرهم أو نسألهم أو نطلب منهم أداء المهام قبل الملاعبة لهم أو تبين لهم المودة.

إليك مثال نعيشه ونعرفه وندركه جميعاً ولكن لربما معظمنا وإن كنا عشناه وكنا فيه طرفاً مستفيداً (مستغِل) أو خسراناً (مستَغَلاً)، الذين يعيشون مع شخص ما يتاح لهم فرصة لإيجاد نقاط الضعف واستغلالها (أزرار) الدفع بهم لتلبية احتياجاتهم (الاحتياجات الخاصة بك) ، وهذا ليس مجرد سلوك الكلب ، حقيقة هذا هو سلوك أي حيوان ثديي! .
فإن كنت ذات مرة قد وجدت نقطة ضعف شخص ما ، يمكنك استخدامها لصالحك إذا كنت لا تريد الامتثال لأوامر أو إذا كنت لا تجد الراحة في الاعتراف بخطأ ارتكبته وقد تعاقب عليه فسوف تقوم بذلك ... الكلب الخاص بك يدرك أو لديه "نظرة" عن بعض الأشياء أو السلوك الذي تحب ويعتقد أنها تمثل شيئاً رائعاً وممتعاً لك ، وعندما يفعل ذلك فأنت تسمح له أن لا يقوم ببعض الأعمال التي لا تروق له أو أن يبقى بعيدا عن أشياء معينة .
أنا مثلاً كلبي تموز لديه حوض بلاستيكي سعة 150 لتر مخصص للماء النقي الصالح للشرب واللعب معاً وغالباً ما يستخدمه تموز لتبريد جسمه خاصة في الصيف حيث يكون مولعاً بالألعاب المائية ، المهم في الموضوع أن تموز حيناً كان جرواً ودون سابق تخطيط طاردته يوماً لآخذ منه فردة من جوارب وجدها لعد أن سقطت من على حبل الغسيل وكان عمره شهران ونصف والكلاب تميل لاستكشاف أي شيء وكل شيء في مثل ذلك السن الصغير ، ركض تموز وأنا خلفه وإذا به قفز إلى ذلك الحوض المليء بالماء وكنت أرتدي حينها ملابس خاصة باجتماع مهم فتركته وابتعدت عنه تفادياً لتناثر الماء على ملابسي ، بعد أيام لاحظت أنني كلما أردت تقويم سلوك خاطئ لديه أو حين يظن أنه ارتكب خطأ ما ويستحق عليه العقاب أو أراد الاستئثار بشيء ما وجدته يتجه إلى ذلك الحوض ويقف فيه ونظر إلي كأنه يعلم أو يدرك أنني لا أريد أن يتناثر الماء على ملابسي بل وبعد مدة أصبح حين يقف في الحوض وأقترب منه إلى مسافة يعتقد تموز أنها غير آمنة أصبح يحرك الماء بقوائمه الأمامية ليتطاير الماء في كل اتجاه وبعنف لمسافة عن الحوض فأدركت أنه يحسب أن هذه نقطة ضعف يمكنه استغلالها لتفادي ما لا يحب .

العيش مع كلب (أو شخص) ، يعني أنك دائما أو من حين لآخر تطلب منه أن يعمل شيئا لك أو يقوم بشيء ما ، ولكن عندما لا يمتثل فوراً فإن معظمنا لا نقفز مباشرة إلى التنفيذ . تجاهل الكلاب لأوامرنا أو ما نطلب منها أن تقوم به ، لأننا لا نصر على أن تقوم بما نطلب منها على الدوام ، ولأننا نوجه العديد من الأوامر والتوجيهات بحيث نربكها ونشوشها فلا تدرك ما عليها أن تنفذ ، ونحن بكل بساطة نحصل على كل مساوئ هذا السلوك .

إن من الأسباب الرئيسية والتي نتيجة لها يتم فقدان الدقة والكمال. هو أن الكلاب نادرا ما عملت عدة مرات في اليوم ، وبعض الكلاب يكونون محظوظين للحصول على عمل أسبوعيا .
وأعتقد أنه مثل العلاقة الجديدة : عندما تكون في بداية جديدة لنقل خطبة فتاة جميلة فأنت تفعل كل شيء وتؤدي كل ما يطلب منك على الفور لجعل الأمور تسير على ما يرام وتحرص عل أن كل ما تقوم به وكل شيء يكون ناجح أو بمستوى الكمال فأنت تستمع إلى شريك حياتك وتكون كلك آذان صاغية ، والرومانسية في التصرف والتحدث هو شيء ثابت تقريباً ، كما أنك لا تكتفي بقبول رأي الطرف الآخر فقط بل وتؤكد بحماس مفرط أن رأيه هو الرأي الصائب وأنك متفاجئ كيف غاب عنك مثل هذا الرأي الألمعي ؟! .

ولكن بعد أن يتم الاقتران (الزواج) ونكون مع ذلك الشريك لشهور أو سنوات ، نبدأ في الركود ووضع التوقعات على محك الاختبار ونبدأ في البحث عن التوقعات التي لم يتم تعزيزها ، وبالتالي فهي غير واقعية! . ونادرا ما نثني أو نمدح الطرف الآخر وقد تصبح العلاقة متوترة أحيانا ومثيرة للجدل .

أنا شخصياً أعتقد أننا نحن أصحاب الكلاب ، أو مربي الكلاب الآخرين والمهتمين يمكن أن تبقي على سحر هذه العلاقة قيد الحياة... إذا كنا على استعداد للقيام بالعمل والنشاط المطلوب من تدريب وتواصل ومرح وتفهم لكلابنا وتبادل الخبرات والآراء فيما بيننا ، والاستثمار في الوقت وليس الخمول والركود والجنوح إلى الكسل والملل ، لأن الذين لا يريدون الاجتهاد لا يحصلون على نتائج مريحة جدا .
هذا برأيي هو مفتاح العلاقة الناجحة بالتأكيد .

أرجو التعبير بصراحة

ما رأيك أنت ؟
__________________


حبيب القلب رفيق الدرب

الفقيد الذي أدمى قلبي وأبكى عيني وملأ قلبي حزناً ومرارة لفقده تموز

التعديل الأخير تم بواسطة : Abo_fahed بتاريخ 04-03-2012 الساعة 09:55 PM. السبب: ختم التمييز + التقييم !!
الحمداني 2 غير متصل  
قديم 04-03-2012, 10:08 PM   #2
Abo_fahed
عضوية شرفية







رد: نظرية الكلاب العاملة

وعليكم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا وسهلاً أخوي الحمداني

ماشالله عليك كما عودتنا بأسلوب احترافي بطرح الأفكار التدريبية وتوضيحها

كلام سليم وجامد


وعندي إضافة لأصحاب الكلاب التي تعيش في المنازل


كل منزل أو بالأخص كل مربي لكلب داخل منزل

هدف معين يتوجه له من خلال هذا الكلب


فبعضهم الذين هم كبار بالسن يربون الكلاب

بغرض أن يعوضوا مافاتهم من تربية الأطفال

ويريدون أن يحسون بالمسؤولية من خلال

تنظيف + اهتمام لهذا الكلب

وهؤلاء يكتفون بتدريب الكلب على أمور بسيطة أساسية

مثل : عدم القفز على الضيوف وعدم النباح

وغالباً مايلجوؤن الى مدربين أو يشترون كلاب مدربه من الأساس



والبعض الآخر هم صغار السن يربون الكلاب

بغرض حبهم لهذه الهواية والموجودة عند أكثر الشباب الصغار

من مشاهدتهم للأفلام والمسلسلات الكرتونيه

ويكتفون بحضن وضم الكلب دائماً بجانبهم



والبعض الاخر هم الشباب الأكبر سناً

وهؤلاء أهدافهم كثيرة

بعضها جيد

كتدريبات الطاعة وتطبيق مايشاهدونه من قبل المدربين

وبعضها سيء للأسف

كالفايت وتطبيق مايشاهدونه من الناس الجاهلة




والخطأ المحتم الذي دائماً يقعون فيه جميع الفئات التي ذكرتها

هي عدم اختيار الكلب المناسب لهدفهم أو عدم خبرتهم الكافية لتربية هذا الكلب !


يجب على كل مربي مقبل على شراء كلب لأي هدف جيد كان !!

أن يتثقف ويقرأ أولاً عن الفصيلة وثانياً عن الأساسيات ومعرفة الأخطاء الشائعة وحلولها



هذا ماكان عندي يالغالي

وأشكرك مرة ثانية على هذه النظرية


تستحق النجوم والختم من كل قلبي (( بجدارة ))

تقبل مروري

أخوك : أبوفهـد
Abo_fahed غير متصل  
قديم 06-03-2012, 06:13 PM   #3
mehdar
هاوي نشيط







رد: نظرية الكلاب العاملة

موضوع جميل جدا جدا جدا


روووووعه
اهنيك وربي لك احتراف ماشاء الله عليك بس
__________________

جيرمن شيبرد للبيع بيور
مية بالميه
فصيلة وورك لاني اما وابا
السعر اخر كلام 500 دولار والشحن على المشتري من اليمن الى منطقة المشتري

[IMG][/IMG]
mehdar غير متصل  
قديم 10-03-2012, 07:19 AM   #4
الهولي
مراقب منتدى هواة الحيوانات
 
الصورة الرمزية الهولي







63 رد: نظرية الكلاب العاملة

فن
+
موضوع مهم
+
تفصيل روعه
+
ابداع
=
الحمداني
__________________

الهولي غير متصل  
قديم 10-03-2012, 11:22 AM   #5
بلاك بيري
عضو ماسي
 
الصورة الرمزية بلاك بيري







رد: نظرية الكلاب العاملة

ماشاءالله

نظرة علميه مفيده جدا بصراحه اعجبت بطريقه طرحك وشرحك

موفق بكل خير
__________________
بلاك بيري غير متصل  
قديم 15-03-2012, 04:43 AM   #6
الحمداني 2
نجم قسم هواة الكلاب
محترف
 
الصورة الرمزية الحمداني 2







رد: نظرية الكلاب العاملة

شكراً شكراً شكراً

وللجميع بلا استثناء أخجلتم تواضعنا

الله يطول أعماركم ، ويرد كيد أعدائكم في نحورهم ، ويزيد عزكم
__________________


حبيب القلب رفيق الدرب

الفقيد الذي أدمى قلبي وأبكى عيني وملأ قلبي حزناً ومرارة لفقده تموز
الحمداني 2 غير متصل  
قديم 19-03-2012, 03:21 AM   #7
Discovery
هاوي متميز
 
الصورة الرمزية Discovery







رد: نظرية الكلاب العاملة


مرحبا عزيزي
في البدايه احب ان اشكر تلك الأنامل التي
كتبت هذا الموضوع الرائع
...
وانا اعتبر الموضوع رائع لأن الموضوع فيه
نظرة الكاتب و قدرته التحليليه
والربط بين الأمور
...
اما عن الموضوع
فأنا معك في المعلومات
لكن اعتقد ان نقطة كلاب
العمل المتقدمه
يكون هناك علاقة ود و محبه بينها وبين المدرب
...
ولا تكن تنتظر الخروج فقط
...
لأن الكلاب ستعاني من الملل
و أيضا ستستمر بالعناد اذا تم اجبارها
و الألحاح عليها
...
شكرا مره أخرى
...
ودام عطاؤك







__________________
كانت تسمى فلسطيــــــــــن
صارت تسمى فلسطيــــــــــن

Discovery غير متصل  
قديم 19-03-2012, 04:11 AM   #8
الحمداني 2
نجم قسم هواة الكلاب
محترف
 
الصورة الرمزية الحمداني 2







رد: نظرية الكلاب العاملة

بسم الله الرحمن الرحيم

شكراً لردك الجميل

لدي سؤال بسيط : الكلب حيوان اجتماعي ، ويعيش في قطعان في الحالات الطبيعية ، السؤال هو - هل الكلب في القطيع يحب سيد القطيع ويتعاون معه ويتبعه ويطيعه ، أم أنه يخضع له ويتبعه ويطيعه وينفذ أوامره ؟.

تحياتي
__________________


حبيب القلب رفيق الدرب

الفقيد الذي أدمى قلبي وأبكى عيني وملأ قلبي حزناً ومرارة لفقده تموز
الحمداني 2 غير متصل  
قديم 19-03-2012, 09:21 PM   #9
Abo_fahed
عضوية شرفية







رد: نظرية الكلاب العاملة

اذا تسمح لي يا الحمداني

سأجيبك على سؤالك


نحن الآن سنتكلم عن الكلاب البرية

التي تعيش في قطعان !



المعلومات كثيرة والدراسات الى الآن قائمة

في دراسة حياة كلاب البرية

ولكن << !!

الدراسات اتفقت ان هناك بعض الامور تكون في الحياة البرية

فـ الكلاب البرية


تعيش حياتها في قطيع

أي ان

هناك قــائد و وزير و ومساعدين

وتكون هناك (( انثى )) واحدة او اكثر

ويقوم الوزير و المساعدين بتلحقيها

لكن عملية التلقيح لاتتم

وتكون من نصيب الـقائد

وذلك للحفاظ على الزمرة الملكية



فلهم حياتهم الخاصة وعاداتهم الخاصه

وكل كلب في هذا القطيع يتصف بصفات معينة

فبعضهم قابل لأن يكون تابع وبعضهم يريد ويتنافس على القيادة



فعند نشأة كلب وسط أسرة بشرية

يلتزم بقوانين وأمور مختلفه عن القوانين التي تكون بالقطيع

ونحن نسعى جاهدين لتطبيق بعض الأمور التي اكتشفتها الدراسات



مثل مسألة النظر و عدم الوقوف متقدماً أمام القائد

وعدم الذهاب عن القطيع وقت ما يشاء

والكثير من الأمور التي تحددك أنت لتكون قائد للكلب



ولكي أوضح لكم أكثر في أن هناك اختلافات في الكلاب

التي تعيش في القطعان والتي تكون قابله لأن تكون تابعة والعكس

فبعض الجراء يصعب تعليمها لبعض القوانين وتحتاج صبر طويل >> يسعى للقيادة

ولكن هناك جراء يسهل تعليمها وتكون تابعه في أسرع الأوقات >> قابل لأن يكون تابع



وطبعاً لا يمكننا الحكم على جميع تصرفات الجرو

على انه يسعى للقيادة فبعضها تكون من جهالة أو عند أو سوء معاملة من صاحبه

لأنه في النهاية يبقى ( حيوان ) له قدراته العقلية



ونحن بالواقع البشري نستخدم الليش و العقاب

لتعليم الجرو منذ الصغر هذه الأمور




أبوفهـد
Abo_fahed غير متصل  
قديم 20-03-2012, 02:40 AM   #10
Discovery
هاوي متميز
 
الصورة الرمزية Discovery







رد: نظرية الكلاب العاملة


لا زياده على كلام ابو فهد
سوى القليل
...
نحن نعلم ان الكائنات
طورت نفسها و طورت طريقتها المعشيه
من أجل التأقلم مع الطبيعه
و من أجل الأستمراريه في الحياة
...
والكائنات كلها تخلق و تكون طرق مختلفه تصب كلها
في فجوة الأستمراريه و البقاء
...
اما من جهة الكلاب
فالكلاب طورت ضمن الطريقه المعيشيه
و تكوينها للجماعات و القطعان
طورت طرق اجتماعيه معقده و قاسيه
...
من أجل المحافظه على ما يسمى بالأنتخاب الطبيعي
...
و السعي وراء الأفضل لأعلاء كلمة الأستمراريه
...
وقد نرى ان هذا النظام الهرمي غير عادل
...
لكنه فعال في الأنتقاء و الأنتخاب الطبيعي
...






__________________
كانت تسمى فلسطيــــــــــن
صارت تسمى فلسطيــــــــــن

Discovery غير متصل  
موضوع مغلق

Bookmarks

Tags
العاملة, الكلاب, وغريب


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى

 

جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 06:30 PM.

الإدارة غير مسئولة عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل المسئولية تجاه مايقوم به من بيع أو شراء أو اتفاق أو اعطاء معلومات
 
 
 

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
الحقوق محفوظة لمنتديات تو زوو